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Entrevista a Francisco Molina Martinez el 5
July.Se trata de un representante de IU en el Ayuntamiento de Zamora una ciudad
de unos 68 mil habitantes.
Introduccion: Francisco
Molina Martinez professor de matemáticas
y miembro del partido comunista de España también lo es de IU, que es la
organizacion que une a colectivos de la izquierda.
¿Actualmente
es concejal del ayuntamiento de Zamora y diputado provincial de Zamora?.
El motivo de los dos
cargos no es por egoismo mio, si no, que no se pude ser diputado provincial sin ser también concejal de algun
ayuntamiento . Estudié la carrera de ciencias físicas y aprobe una oposición
para ser catédratico de matematicas. Actualmente estoy jubilado y con más
tiempo por tanto para dedicarlo a la politica que es mi vocacion.
1-Que
medidas esta tomando el gobierno contra la crisis? En la calle la gente esta
muy preocupada por que la calidad de vida esta disminuyendo.
>El gobierno de
España está aplicando las medidas que le dictan los poderosos Europa, los
banqueros, los ricos de la tierra, las grandes fortunas: esta aplicando una
politica egoista en favor de los que mas tienen; por cierto una medida
equivocada. La crisis se produce porque el dinero, el solo. sube hacia los
ricos y esta acumulado arriba. Las clases populares no tienen para consumir y cuando
son ellas las que producen la cantidad de consumo suficiente para que la
economia no se pare. Cada persona normal consume menos que un rico pero como
hay mas personas que son de la clase trabajadora que de los que tienen yates ,
los trabajadores son los que mueven la economia. Para combatir el deficit hay
que quitarle el dinero a los ricos mediante
impuestos directos progresivas-que pague más quien mas tiene- y persiguendo el
fraude fiscal y prohibiendo los paraisos fiscales. Y darle todo ese dinero a la clase trabajadora,
así. Se deberian subir las pensiones y ayudar a los parados, fomentar la
sanidad y la educacion. El gobierno ahora esta haciendo lo contrario queriendo ahorrar
a base del pueblo y estas medidas estan producciendo indignacion. El Gobierno
está equivocado: Y lo dice la realidad. Un ejemplo para que la gente lo
entienda. Cuando un medico da a un enfermo una medicina equivocada se va a dar
cuenta de ello viendo que no mejora. Pero
si encima le dobla la dosis el enfermo seguiraempeorando. Que es lo que pasa en
este momento en España por culpa del gobierno y el egoismo de los poderosos.
2-
Que dicen los sindicatos y los trabajadores sobre estas medidas que esta
tomando el gobierno?
>Los sindicatos
cuando todo iba bien, aplaudian el sistema capitalista y se limitaban a decir que
tenia algun defecto. Los sindicatos cayeron en la trampa del pensamiento unico
(creyeron que como el capitalismo, nada,
que era lo mejor), fueron condescendientes y creyeron que viviamos bien porque
este era el mejor sistema politico y economico que habia en el mundo. Ahora se
le han abierto los ojos y de repente se han dado cuenta de que este tipo de
sociedad era mentira. Por cierto que podria ser que fuera mentira a proposito,
porque así la politica internacional del capitalismo hizo que la gente viviera
por encima de sus recursos y posibilidades. Por un lado para hacer negocios
ellos y para que la gente pensara que el capitalismo era mejor que otras
alternativas como la socialista o comunista.
Los sindicatos
cuando han visto lo que está pasando se han asustado. Por otro lado los
sindicatos necesitan a los trabajadores pero estos no se fian de los sindicatos,
porque anteriormente fueron muy condescendientes con los empresarios y firmaron
muchas reducciones de drechos con los gobiernos. Perdiendo condiciones que
pejudicaban o reduccian las condiciones a los trabajadores. Ahora los
trabajadores no se fian de los sindicatos pero los sindicatos necesitan hacer
fuerza con los trabajadores, por lo que ahora se esta reciclando la situación,
y no les queda otro remedio que adoptar medidas distintas. Para resumir la
situacion le digo a la gente: “¿Has oido hablar de la revolucion de octubre?” me
dicen si y les contesto “Pues éste octubre revolución”. Es lo que se esta
preparando una revolucion pacifica como las de la primavera arabe. Y tiene que
haber manifestaciones gigantescas para conseguir que este gobierno del Partido
Popular no pueda acabar el mandato, porque si no “nos entierra vivos a todos”. Y
a la vez que así surja una fuerza o fuerzas con un programa distinto al que se
esta aplicando y que crea illusion en la gente
2-¿
Y cuales son las politicas que recomiendan los sindicatos como Comisiones
Obreras y la UGT?
Como decia los
sindicatos han tenido que cambiar y se han dado cuenta que lo imprescindible es
salvar lo publico, lo que es de todos. Lo fundamental es que la sanidad sea pública, que la
educacion sea pública, que el sistema de pensiones este garantizado y las jubilaciones sean solventes y solidas; que no se
privaticen hospitales porque esa politica ya se aplico con Felipe Gonzalez en
los añoos 90 y simplemente fué como vender las joyas de la corona o de la
familia y no resolvio nada. Y la deuda es mucho mas grande ahora que la de
entonces, los sindicatos ahora no estan actuando como vanguardia pero si como
una retaguardia que defiende lo que
llamamos el estado del bienestar
3-
¿ Cual es el nivel de desempleo? ¿y en los jovenes?
> Al no haber
dinero en las clases populares, el consumo que equivale al trueque (
intercambio”huevos de gallina por flechas”) el consume inevitable no se esta
dando. Por la crisis los desempleados no consumen, y con la ultima reforma
laboral que permite despedir a un trabajador de un dia para otro sin
compensacion, no consume ni quien tiene trabajo, por miedo a perderlo y no
tener para comer. Entonces el pequeño comercio no vende, al no vender no
reclama a las fábricas productos y las fabricas al no producir despide a más trabajadores
y como consecuencia el paro esta creciendo de forma galopante. Estamos por
encima de los cinco millones y es facil que en éste mismo año se llegue a los
seis millones de parados. Y por supuesto que es a los jovenes a los que más
afecta. Pero todo es porque estan aplicando las medidas equivocadas. Incluso
aunque fuera bien la economia hoy dia con la maquinizacion de los trabajos o se
reparte el trabajo o no vuelve a haber trabajo para todo el mundo y menos trabajando
horas sin limites.
4_
Esta todo privatizado? Que queda por privatizar?
>Afortunadamente
no está todo privatizado. De los tres pilares fundamentales para mejorar la
calidad de vida, la sanidad, la educacion y la jubilacion, aun no estan
privatizados por eso los sindicatos estan haciendo trinchera para defenderlos. Pero
el peligro está en lo que ahora quieren privatizar; quieren atacar ahora la
ensenanza. Había un sector de enseñanza privado. Ese sector estuvo mimado, alentado
y potenciado por el PP y el PSOE. Los dos han estado proporcionando demasiadas
ventajas a la escuela privada pero aun hay un sistema publico de calidad,
prestigio y solvencia. Con la sanidad el PP intento desviar muchas operaciones
hacia clinicas particulares, privadas, con la disculpa de que no se podian
atender por las demandas en los hospitales publicos. Es una pequena
degeneracion y quieren dar un paso para desmantelar el sistema publico y
privatizarlo, lo mismo que las jubilaciones. Las quieren reducir a minimos irrisorios
para que las gentes si quieren tener un dinero que les permita vivir, tengan
que contratar un sistema de fondos privados y estan incitando a la gente para
que vayan a esos fondos privados de pensiones. Lo mismo que la educacion y la
sanidad privadas, los fondos privados son una estafa porque al final se suelen
arruinar y quien acaba pagandolos si se arruinan es toda la sociedad. Sigamos
con el sistema publico en todos sus aspectos porque eso es lo bueno. Hay otra
cosa por privatizar pero ya no es negocio. En los tiempos del PSOE se quiso
privatizar el sistema de loterias que tiene un gran exito desde el Gordo de
Navidad conocido internacionalmente a otros incluido las quinielas y las quiso
vender el PSOE pero nadie lo quiso comprar porque las empresas estaban
arruinadas. Los particulares son los que tienen el dinero no las compañias. Lo
pongo como ejemplo porque ellos privatizan todo lo que se pueda privatizar
llevandonos incluso a una monarquia privatizada…
El IVA es un
impuesto indirecto por lo tanto injusto en la piramide social. El numero de
personas ricas son pocas; en comparacion con las clases trabajadoras y humildes
que es muy elevado. Entonces aunque una persona rica consume mas que un peón de
albanil, como clase social consume más la clase trabajadora y si suben los
impuestos del consumo como el IVA estas montando en las espaldas de la clase
trabajadora la recaudacion. En el caso de Espana que se ha producido una de las ultimas medidas
que anunció Rajoy. El IVA estaba al 18%
y se subido al 21%. Pero lo más grave en Espana y otros paises es que habia un
IVA reducido que consistia en cobrara menos IVA para ciertos bienes de consumo
fundamentales como libros, medicinas, pañales para niños que solo era del 4% y
lo han elevado al 18% o al 21% y esta subida no va a resolver nada; si una
familia cada vez tienen menos dinero y todo cuesta más..entonces si no habia consume,
ahora va haber menos, se va a colapsar el consumo y la maquinaria economica. La
ultina coz que va a dar el poder a la cara de los trabajadores es la subida del
IVA al subir todos los productos, si una familia cada vez tiene menos para
vivir y todo cuesta mas, entonces si antes no habia consumo ahora va a haber
menos y se va a colapsar la maquinaria economica.
>¿Hay algun producto que no esté sometido a
este IVA como el pan o la leche?
No la verdad es que
todos pagan aunque sea reducido.
Parte del programa
de Izquierda Unida toca este tema. Desde el gobierno se dice que hay que acabar
con el deficit, que cuando se llegue a finales de año tienes que gastar lo que
tienes, nunca más. Lo cual, aunque suena bien no es una medida que tengamos que
adoptar radicalmente, la cosa d ela rqiqueza no funciona como una familia, un
estado puede producir una riqueza posterior que permita tener un deficit. Pero vamos
a aceptar la teoria de que no haya deficit. Para que no gastemos mas de lo que
no tenemos hay dos caminos: una reducir el gasto que es lo que están aplicando,
pero al no haber consumo los ingresos estan disminuyendo continuamente y se va
caminando hacia un barranco, que es a donde estamos yendo. Ese es el metodo que
estan aplicando ellos los poderosos. La otra forma de que no haya deficif es
aumentar los ingresos por un lado, y reduciendo los gastos tontos por ejemplo,
qué hacemos nosotros en la Guerra de Afganistan ahi se puede reducir; qué
hacemos nosotros manteniendo a la Iglesia Catolica ahi se puede reducir; qué
hacemos manteniendo una monarquia ahi se puede reducir; y otras situaciones de
despifarro e injusticia que encima no protejen a la gente. La teoria de
Izquierda Unida es: por un lado que el impuesto de las personas fisicas, las
declaraciones a hacienda de cada uno que aumenten de manera progresiva, el que
mas gane que mas pague, ahora los super ricos solo pagan el 50% de lo que ganan,
cuando hubo épocas, en la crisis de 29 en la cuna de capitaismo, USA, pagaban
el 95%? . Eso repecto al IRPF, pero además segun estudios de IU el dinero negro
que circula en españa es de cantidades pavorosas que podía resolver la crisis
de ahora de un golpe; de hecho de toda europa en España es donde se han cojido
un mayor numero de billetes de 500 € y no aparecen por ninguna parte. Es decir
en Europa lo tienen detectado y saben los billetes de 500 € que han fabricado y
tienen estudiado cuantos hay en cada pais,
bueno pues el pais de Europa con mas billetes de 500€ es Espana. Pero no
estan en ningun lado luego están escondidos; porque en los bancos no están. Porque
, para el dinero negro, si tienes que esconder dinero para que abulte poco
necesito billetes grandes.
En este momento hay
ese dinero negro en españa y otro robado en paraisos fiscales.
El presidente del gobierno, Rajoy, ha puesto en marcha una anmistia por
lo cual cualquier persona que tiene dinero negro y reconozca que lo tiene, solo
paga el 10% de multa, o sea lo blanquea, lo legaliza por el solo 10%, cuando
normalmente el dinero negro para blanquearlo se utiliza en operaciones que
pierden mucho mas. Y encima con la amnistia de rajoy, si hacen esto,
blanquearlo por el 10%, no les pasaria nada. Aún asi ha salido poca gente a
relucir, hace poco salieron las cifras y han salido muy pocos podian haber
salido mas porque es un negocio. ¿De donde procede ese dinero? Por lo general
cuando se hacia un pago te preguntaban con IVA o sin IVA. Eso en el caso de los
pisos es una cantidad importante porque es mucho dinero. Pero por lo general el
dinero negro procede de las mafias, la droga, la venta illegal de armas, la
trata de blancas, es un dinero que no solo se le esta quitando a los españoles
porque no pagan sus impuestos, es pues un dinero negro criminal, asi que hay
que buscarlo. Y uno de los defectos que tiene la estructura española es que
apenas hay inspectores de hacienda y ellos mismos se quejan denuncian que les
dan ordenes de perseguir a las familias corrientes y molientes por cuatro 4€ o a
alguien con su pequeno negocio o el parado que hace una chapuza y cobra el paro
y hace algun trabajito pequeño, porque se esta buscando la vida como puede. Y
lo dicen los de hacienda “nosotros necesitamos ordenes de buscar a los peces
gordos pero tambien necesitamos mas inspectores y unirnos con la policia para
una coordinacion por el tipo de dinero illegal del que estamos hablando” . El
de los paraisos fiscales que tambien es dinero negro; este es un dinero negro
localizable yo ando un poco en plan de broma y digo que yo antes estaba en
contra de los ejercitos pero que no sería malo un ejercito para invadir
Luxemburgo, las Islas Caiman (losparaisos fiscales) llegar con los tanques
abrir todas las cajas fuertes y cargar con el dinero y repartirlo entre todos
los españoles. Lo que no podemos consentir es que un trabajador normal pague
sus impuestos normalmente como le corresponde y estos magnates que primero son
mafiosos y luego magnates (o al reves porque quieren seguir multiplicando su
dinero) son delincuentes de guante
blanco pero delincuentes. Y la sociedad tiene derecho a preguntarse “si me
falta a mi dinero por que no hay y los expertos nos dicen que si lo hay”, pues
a buscarlo y ya habriamos resuelto el problema del deficit sin necesidad de
desmantelar los servicios públicos. Lo que esta pasando es que esta crisis
economica del capitalism, cuando estalló, las clases ricas estaban mejor
preparadas para sacar más partido al asunto, y vemos que todo el sacrificio de
las clases trabajadoras, griegas o españolas, es solo para pagar a la banca
cuando es la banca la que nos debe el dinero nuestro porque se lo han jugado en
la ruleta y lo han perdido. Por un lado quieren sacar el maximo dinero que
puedan y tambien privatizar todo, para que cualquier aspecto de tu vida estés
obligado a pagarlo a alguien, al rico; voy a poner un ejemplo, antiguamente las
compañias no estaban a favor de los dependientes o cuidados sociales porque
decian que era tirar el dinero, en cambio son ahora los que lo apoyan y es
porque esta privatizada la ayuda a gentes mayores. Por ejemplo esta privatizada
en la diputacion de Zamora donde ponen para estas ayudas de 5-6 millones de
Euros todos los años y se le encarga el trabajo a una compania privatizada, es decir
cuando las personas mayores necesitas reciben
ayuda en sus casas ese trabajo lo hace una empresa privada. En realidad
desmantelan todo y luego se ofrecen para ayudarte. Cuando la justicia depende
de una empresa privada, eso, no es justicia porque lo unico que les interesa es
ganar dinero. Ahora hay listas de espera para las operaciones y mientras sean
publicos las listas logicas de operaciones seguiran llamando al primero que
llegó o el que esta mas grave, cuando sea privado o de un particular yo puedo
ser el ultimo en la lista y dar una propina y me situo el primero o si tengo
poder me hacen el favor y soy el primero. Esta es la degradacion a la que
podemos llegar.
>Las
grandes companias y las grandes fortunas que porcentaje pagan?
Como siempre han gobernado partidos que
estaban de acuerdo con la derecha y las fortunas pues han hecho las leyes para
ellos
El capitalismo no es
mas que una sociedad en que las leyes deciden ayudar al capital con la disculpa
de que quien crea trabajo y riqueza es el
dinero del empresario. Algo que crea salarios y puestos de trabajo suena bien,
pero es mentira el empresario no crea ni riqueza, ni puestos de trabajo,
simplemente quiere multiplicar su capital y si para eso necesita obreros los
contrata pero si no, pues pasa de eso. Al contrario de una sociedad socialista
que busca que todos sus ciudadanos vivan bien. Pero como se ha trabajado para
el capital las leyes estan para apoyarlo. Una familia que tenga un capital que
tenga que pagar mucho a hacienda pueden hacer lo que aqui se llama la SICAV, un
truco donde un particular y tres o cuatro personas mas hacen como una especie
de sociedad falsa y si tiene que pagar como particular el 50% con esta sociedad
falsa va a pagar solamente el 2-3% y esa sociedad no hace nada, sólo gestiona
el dinero lo esta invirtiendo pero como es sociedad y no persona fisica ya no
tiene que pagar tanto. Luego en cuanto a las empresas respecto a otros paises
de Europa pagan mucho menos impuestos y se quejan, es otra cosa que hay que
resolver si a una empresa le va mal no queremos cobrarle pero cuando le va bien
pues hay que repartir para la sociedad
Para que la sociedad
vaya bien hay que tener buenas vias de comunicacion, un buen servicio de internet,
una sociedad bien armonizada, que tu en tu empresa saques mas rendimiento, para
eso hace falta pagar impuestos pero eso en general en espana es un robo porque
no hay un reparto adecuado de la carga fiscal.
10_
El programa de IU para la provincia de Zamora
El caso del
ayuntamiento de Zamora es un caso sorprendente porque llevamos el mismo grupo
de personas de IU trabajando juntas desde el 83 y nos vemos todas las semanas
un dia, suelen ser los lunes y tratamos de todos los temas, esto nos ha dado
una cultura politica y unos conocimientos sobre temas particulares y concretos
muy importante. Tambien estamos siempre con la gente y con sus luchas y
reinvicaciones, estamos siempre en la calle con la megafonia y nos ha dado un
prestigio que en las ultimas elecciones locales en la capital de la provincia de
las 52 que hay Zamora fue la que obtuvo mayor porcentaje en resultados. Hasta
el punto que de 25 concejales del ayuntamiento, 4 son de IU. En otros sitios
grandes salimos bien pero no en capitales de provincial. En Ferrol tambien hay
4 concejales y en algunos pueblos de Cataluña y en Andalucia tienen la alcaldia pero no en capitales de
provincia. Digo esto para animar a la gente a que luche.
En cuanto a la
provincia su riqueza es la agricultura y la ganaderia apenas ha habido
industria y ahora menos porque no se vende nada. Y aprobecho para citar una
frase de Marx que explica bien las crisis dice “ una crisis se produce cuando
hay una super abundancia de todos los productos menos de uno, el dinero” .Y como
dije antes, el dinero no ha desaparecido, esta arriba con los que estan arriba
en la piramide social y se ha quedado arriba y como nadie lo baje es como si de
repente dejara de llover y ves las nubes y nunca llueve entonces el ciclo del
agua se para y como no sea con impuestos o persiguiendo el fraude no se coje lo
de arriba. La politica de IU en la provincia ha sido la misma que en el resto
de España porque aqui hay muchos jubilados porque la gente ha emigrado al no
haber industria, la gente se marchó a trabajar fuera y suelen regresan con la
jubilacion, para la gente mayor se deben de tener unas pensiones altas y la
economia local puede mantenerse. Estamos apostando por la defensa de la
agricultura y ganaderia ecologica porque es la unica que da productos mas sanos
y de calidad y tambien permite generar mas puestos de trabajo. La produccion
intensiva a base de quimica ha destruido el campo y los puestos de trabajo y
tambien destruyen la salud
Aquí los pueblos son
pequeños, y solo hay tres localidades en la provincia que pasan de los 10.000
habitantes uno es Toro, otro es Benavente con 20.000 y Zamora capital con
65.000.
Estamos promoviendo
los comedores sociales en los pueblos, la gente mayor vive sola, los hijos se
han ido fuera pero no quieren irse a residencias que hay muy poquitas y son muy
caras entonces estan en casa que esta bien siempre que tengan todo cubierto,
pero lo que no suelen tener es la alimentacion por lo que cumplen la doble
tarea de darles de comer bien con las calorias necesarias tambien obliga a la
persona a salir de casa a compartir charla, contactos y como ser humano
gregario estamos acostumbrados a vivir en grupo.
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